2025年5月24日，Web3 101播客迎來了一位加密貨幣領域的傳奇人物——Continue Capital的聯合創始人匹馬。這次訪談聚焦於匹馬對於迷因幣（Meme coin）的獨到見解，以及他眼中迷因幣發射平台（Meme Launchpad）的投資邏輯。在這個快速變遷的加密貨幣世界中，曾經在公鏈、DeFi領域取得輝煌成就的OG（Original Gangster，老OG 世代）似乎正面臨著新的挑戰。主播劉鋒犀利地指出，如今的幣圈更推崇“P小將變P元帥”的故事，即年輕、草根出身的投資者迅速崛起。面對這種趨勢，匹馬將如何應對？他又將如何看待迷因幣這種充滿爭議的資產？
節目中，匹馬分享了他對於當前加密貨幣投資主題變化的看法，並深入剖析了迷因幣的投資價值。他強調，儘管自己是公鏈和DeFi領域的老將，但他對迷因幣的關注和參與程度並不亞於任何一位新晉投資者。這次訪談不僅是對匹馬個人投資哲學的一次深入挖掘，更是對當前加密貨幣市場趨勢的一次深刻反思。在星巴克買一送一的促銷活動吸引大批人潮的同時，我們是否也應該反思，在加密貨幣的世界裡，什麼才是真正值得關注的價值？
匹馬坦言，自己是迷因幣領域的資深參與者，尤其是在Solana生態上投入了大量精力。他細數了Solana上那些曾經風靡一時的迷因幣，從最早的BONK、WIF、BOME、POP CAT，到後來的GOAT，以及無數在市場競爭中被淘汰的項目，他都曾親身參與其中。彼時，匹馬及其團隊曾天真地認為，Solana迷因幣的復甦將帶動其他公鏈的類似項目。因此，在Solana上佈局BONK之後，他們開始在Cosmos、Avalanche等生態系統中尋找潛在的迷因幣標的。在當時的匹馬看來，這是一個非常嚴謹且合乎邏輯的投資策略。
然而，匹馬忽略了流動性的虹吸效應和馬太效應。他指出，迷因幣的爆發往往只存在於初期階段，一旦第一波熱潮過去，後續的參與者很難獲得相同的收益。剩餘的主流資金和關注度會迅速回流到以Solana為首的頭部生態系統。匹馬分享了他之前的觀察和統計，認為迷因幣的總市值通常佔公鏈市值的1%到3%，極端情況下可能達到5%。他還提到了一些特例，如DOGE和SHIB，但由於它們的特殊性，他將其排除在統計範圍之外。
隨著幣圈的不斷發展，Solana的獨特性逐漸顯現出來。它擁有大量前赴後繼湧現的迷因幣，營造出一種與其他生態截然不同的氛圍。匹馬認為，這完全是由Solana的散戶群體決定的。Solana是一個以散戶為核心的市場，這也決定了Solana生態更容易誕生那些能夠激發散戶情緒、波動性高且高度市場化的賽道和領域。因此，為了更好地觀察整個Solana生態，同時也出於對迷因幣這種具有流動性、參與度和廣泛用戶群體，但又相對非主流賽道的興趣，匹馬選擇積極參與其中。讓人不禁聯想到近期樂天女孩的加入，也為職棒圈注入了一股新的活力，吸引了更多目光。
劉鋒單刀直入地拋出了一個所有投資者都關心的問題：如果想投資迷因幣，怎樣才能賺錢？這是一個非常直接且粗暴的問題，但卻直擊核心。匹馬坦誠地表示，他基本上90%以上的迷因幣投資都集中在Solana上，甚至不會去關注其他鏈上的幣種。他認為，Solana市場已經進化出一條最優解，投資者只需在這條最優解上尋找機會即可。尋找第二備選的核心原因往往是投資者錯過了最優解，或者說沒有參與到其中，只是想尋找一種補漲的機會。但匹馬警告說，這種做法非常容易讓人陷入投資陷阱。你會發現，一旦你進場，它要么不漲，要么在漲跌之間把你折磨得體無完膚。更重要的是，很難實現盈利的落袋為安。當Solana頭部迷因幣回撤30%時，你可能已經失去了200%的利潤，回撤速度非常快。因此，匹馬強調，在任何投資體系中，他基本上不會追求最終的落袋為安。他認為，試圖躲避市場從牛市到熊市的第一刀是非常困難的。加密貨幣市場是7x24小時不間斷運轉的，你無法實時盯盤，這就意味著浮盈容易，落袋為安難。
龍頭迷因幣的作用在於，它可以給你二次摸高點的機會，讓你嘗試了結獲利，所以基本上只關注龍頭就好。第二點，匹馬認為，很多人在投資迷因幣時過於追求短平快，但從他個人獲得成功的經驗來看，短平快可能不太適合中型以上的投資者，除非你的資金體量特別小。短平快的參與者往往只是被短期注意力吸引，並沒有考慮迷因幣的核心運行邏輯。匹馬將迷因幣拆分成橫軸和縱軸，X軸代表時間，Y軸代表市值。他指出，絕大多數迷因幣的市值與時間成正比，時間是一個非常重要的因素。除了BOME、TRUMP等極個別案例之外，所有現行的市值超過10億美元的迷因幣都運行了半年以上。少了時間這個因素，很多的假設都不成立。
匹馬認為，迷因幣在很多時候是一場行為金融學的盛宴。行為金融學的奠基人理查德·塞勒（Richard Thaler）曾將投資體系分為兩種：儲蓄賬戶和娛樂賬戶。迷因幣具有很強的娛樂賬戶屬性和功能。丹尼爾·卡尼曼（Daniel Kahneman）也曾提出，人有兩種思維系統：系統一（直覺、快速、情感化）和系統二（理性、緩慢、需要思考）。迷因幣完美契合系統一，快速有效、高波動，滿足了人們FOMO（害怕錯過）的情緒和資金運作需求。有論文指出，一個人的投資決策過程可能不會超過6分鐘，而在迷因幣領域，這個時間甚至縮短到了6秒鐘。匹馬坦言，他的很多投資決策也非常衝動，但他強調，這是因為他已經將根基Beta（基礎配置）或者說是儲蓄賬戶安排妥當，才有精力在Alpha市場尋找更多可能性。行為金融學對傳統金融學的一個重要挑戰是，每個人都是非理性的，你認為的理性只是活在你自己的信息繭房之中。人活在巨大的噪音之中，且大部分人沒有辨別噪音的能力。總之，匹馬認為迷因幣是對行為金融學的極大發展，未來行為金融學的發展完全可以將迷因幣的一些數據作為研究樣本。最近房屋稅開徵，不少人哀號，但或許投資迷因幣獲利的可以輕鬆繳納。
匹馬認為，投資之所以困難，是因為時代在變化，投資者的結構、年齡段以及收入水平都在不斷變化。他首先給出結論：迷因幣一定會持續發展，而且不僅僅是在加密貨幣領域。在他看來，加密貨幣並非一個獨立的市場，而是與世界發展息息相關。那些沒有趕上時代紅利的人、大量失業的人、被全球化淘汰的人以及被階層固化而缺乏投資機會的人，他們出於一種逆反心理，拒絕將選票投給那些精英人設。不管是美國的關稅政策，還是歐洲新民族主義的崛起，乃至澳大利亞右翼保守主義的抬頭，全球都湧動著一股新民族主義浪潮。這種趨勢在現實生活中的映射，被濃縮成了“All in”、“一把梭”等口號。這種趨勢不僅僅存在於加密貨幣領域，而是席捲全球。我認為民族主義的崛起為迷因幣市場以及其他小眾市場、投機市場注入了強大的力量。這股力量將隨著AI和點對點的互聯網信息技術的發展，對傳統金融市場造成巨大的衝擊。你之所以關注P小將，是因為他們帶來了大量的籌碼和結果，這具有極強的衝擊力、傳播性和吸引眼球的效果。我自己會避免分享實操圖，但其他大量Twitter用戶反而會利用它來獲得巨大的曝光。另一方面，我們現在講究信息平權。人的注意力非常有限，當你的注意力大量集中在P小將身上時，你一定不會對理論體系進行深入的研究。核心問題又回到了老三樣：你敢買嗎？買了你敢重倉嗎？重倉下跌的時候你能拿得住嗎？很多時候，你只獲得了結果，但沒有獲得結果背後的決策思維過程。所以，即使你知道了結果，也依然不會買、不敢買、沒有重倉買，也不會一直拿著。
隨著孤獨社會的到來，對於小眾賽道而言，賣需求比賣產品更具吸引力。在加密貨幣領域，什麼是需求？是心理認同感。持有迷因幣的用戶形成一個小團體和社區，產生強烈的心理認同，而且這種極度認同的社區只會自我強化。但非常可惜的是，Pump已經發射了100多萬個迷因幣，但存活下來的屈指可數。這種過度參與但又過度拿不到結果的狀態，會形成非常逆反的局面：看到別人拿到了很好的結果會對自己造成很大的刺激，從而更加勤奮，在錯誤的選擇上越走越遠，進而影響心態，無法專注於分析總結，導致更難以獲得好的結果，形成非常惡性的循環。迷因幣是一種非常有趣的社會現象，只是越來越少的人去觀察它了。近期館長去中國的事件也引發了不少討論，或許也是一種社會現象的體現。
Jack提出了一個疑問：很多迷因幣即使翻了100倍，可能也不會帶來特別大的收益。那麼，頻繁參與中小型迷因幣的目的是什麼呢？匹馬解釋說，這是一種市場參與度的水溫計。他需要參與市場中最具流動性、散戶最多的市場。他討論迷因幣，並不是說迷因幣能給他帶來什麼樣的結果，而是更關注迷因幣的基礎設施，比如DEX（去中心化交易所）、LaunchPad（發射平台）等。這完全是兩種不同的體系，可以理解為左手Beta，右手Alpha。對他來說，在他Beta工作已經非常扎實的前提下，他才會分出一些時間和精力在迷因幣市場上做投資，來感受市場動向。加密貨幣領域最好的一點是，你可以用很細微的一些觀察來感受全球資本市場的流動。所有的迷因幣都歸零了，對他們來說沒有什麼太重大的損失。但是，迷因幣每次的行情都與其他投資市場存在映射和關聯，只是大部分人對此沒有什麼感觸。我們要考慮全球資本的配置，這些標的只是服務於他核心的Beta選擇，所以對迷因幣的參與只是為了印證一些邏輯，讓我們對Beta的一些核心標的進行更合理的評估。
劉鋒總結道，他理解匹馬的邏輯。之前匹馬分享的迷因幣投資邏輯，為什麼只想在大市值的迷因幣上面獲得真正的收益？這跟他的資金體量相關，跟很多人所謂的通過投資迷因幣改命的邏輯是完全不同的。可能散戶只想講Alpha，但對匹馬來說Beta更重要。這個時代其實是迷因幣的時代，迷因幣已經是時代之音，我們不應該否認它，而是應該接受它。在這種情況下，我們可以看看Beta，看看已經經歷好幾代演進的迷因幣發射平台。劉鋒提問，能否介紹一下哪些是匹馬能看上眼的、他覺得還值得研究的運營發射平台？看著這些發射平台，讓人不禁想到禾羽，這家公司也在不斷尋找新的增長點。
匹馬認為，最吸引眼球的還是Pump.fun (下稱Pump)。其實他們並沒有多少創新，但Crypto最核心的商業模式是交易費，你能從這個商業模式中佔領多少市場份額，你就有多少的現金流，我就可以給你多少的估值。Pump滿足了資產發行的需要，這個產品融合Memecoin的巨大需求裡，雙方就會一拍即合，有無窮多的供應量，有無限多的對超高倍數的散戶的無形的追求，所以你會看到資產發行平台會雨後春筍般湧現。消費者散戶在Crypto領域是高度金融化的一批人，極具風險意識，他們有高度的博弈衝動，你要針對他們這種衝動來設計出產品。散戶在什麼地方花錢？只有在交易費上，他們寧可多給你手續費，也妄圖去打中Memecoin。他又不是傻子，他為什麼付那麼高的MEV優先費？因為他覺得收益能覆蓋掉成本。我們對Crypto散戶的定位就是一群極度金融化的群體，我們推出所有的產品都要圍繞他們的需求，這就是Pump.fun成功的重要因素之一，包括後來做AI的Virtuals，也是一個LaunchPad。二者同樣的都是滿足對資產發行的強烈的需求，所以我們觀察這種發射平台是一種非常好的投資標的。Memecoin可以死一千個、一萬個，還會有前仆後繼的Memecoin崛起，但是一個好的發射平台可以讓你的資金固化下來，可以獲利，可以真正的躺贏，在捕獲整個Memecoin運行趨勢或潮流中做最大的價值捕獲。在高雄（kaohsiung），我們也能看到許多新創公司也在努力尋找自己的市場定位，或許也能借鑒Pump.fun的模式。
Jack追問，比如說Virtuals現在來到了Solana上，您是否覺得現在已經晚了？機會只有一次？
匹馬認為，所有發射平台，都要理解它的供給和需求。誰來作為發射平台的供給方？這個是很重要的一個因素。Pump的供給方是很多匿名的，Virtuals是有一定的選擇，但當然也是匿名的，所以去看任何一個發射平台的好壞，應該密切關注營收。對於發射平台，我的評估體系跟DEX是一模一樣的，其實另一種程度上來說，發射平台跟公鏈也有一點像的，只是大家沒有把兩者上升到一個層面。
作為一個發射平台，核心能力在於如何吸引開發者，這跟公鏈邏輯一模一樣，開發者為什麼要去A而不去B？這個是非常值得深入思考的事情，這是決定未來發射平台以及公鏈走向最重要問題。因為服務的體驗端被大量散戶佔據，所以我們通常認為發射平台包括公鏈是一個to C市場，但其實在我看來他們是一個to B市場，如果沒有好的資產，沒有好的開發者進入，你這個公鏈/發射平台是永遠做不起來的。公鏈跟發射平台，最重要的是未來的現金流收入，這靠的是不斷的交易量，而交易量靠的是不斷豐富的品種，因此如何把優秀的開發者吸引到你的發射平台是最核心的。攻克散戶其實非常容易，只要有好的資產，散戶聞著味兒就來了。當然，不管是公鏈還是發射平台很多時候也考驗市場營銷的一些手段跟方法，但如果沒有優質資產的注入，發射平台或公鏈是很難做的持久的。最近南投選委會也在為吸引更多年輕選民而努力，或許也能從中得到一些啟發。
匹馬接著分析，他覺得Believe進入市場的戰略是對的。APP開發者存在大量融資的需求，但他們幾乎不會拿到融資。Believe的供應端是獨立開發者，他們每年開發大量APP，希望實現APP的正向現金流，但沒有合適的渠道來把APP進行貨幣化融資。如果市場小眾，就無法做到十億、百億的市值。Believe聚焦的就是這批獨立開發者，或者說想去嘗試一些新的領域跟新的方向。Crypto散戶投資風險意識、容忍度都是非常高的，最核心的是它市值非常低，這早就了實現了百倍、千倍的可能性。Believe直接借鑑了其他發射平台的一些經驗，即跟這些開發者費用共享，這非常好，在冷啟動階段就實現了獨立開發者的正向現金流。在傳統領域，做APP需要很多人做包括開發、營銷等大量工作，但在Crypto裡只是做了一個產品，這個產品能不能成功不重要，但一旦發射成功就能夠短短的一周之內分到幾十萬美金的現金流，這對於獨立開發者來說是非常可觀的一筆收入，一旦有了這種正向的現金流，他們就可以繼續打磨產品、拓展市場以及服務用戶。
這其實也解釋了這種模式為什麼叫互聯網資本市場，它滿足了大量的小型開發者及小微企業融資難的強烈需求，釋放了供給端，並且非常符合趨勢的是，隨著AI的到來，獨立開發者一個人單槍匹馬就能幹出非常好的年化營收，你的推廣運營完全就可以借助TikTok、Twitter去進行病毒式的傳播。但你說Believe上平台有沒有可能湧現出非常大、非常好的企業？我其實是沒信心的，我對此抱觀察態度，但我非常相信的是Believe非常好的解決了利基市場，這個利基市場服務於小範圍，服務於特定人群，服務於非常有針對性的客戶。他們賺的是這部分錢，就是說他們可以不需要做大，但他們有他們的市場。另外Believe讓我印象深刻的一點在於他們的精心策劃與包裝，他們的頁面設計就比較精心，此外他們有重點推出一些項目跟活動，他們試圖講一個故事，除了Crypto領域，他們還可以去聯動其他市場利基人群，這些傳統互聯網開發者不熟悉加密，這個過程一定跟第一波AI行情一樣，我個人覺得會死掉成千上萬個這樣的項目，這是一個熟悉及適應的過程，我們慢慢觀察。像永光、台玻、台火、中工這些公司，也在不斷尋找新的市場機會。
劉鋒總結道，匹馬非常認可Believe的邏輯和它自身的定位，認為它更像一個實用的應用發射平台。現在所有的發射資產都是Meme化，Believe有可能出現一批可用的應用。匹馬回應道：“希望吧哈哈。”
隨後，播客節目更新：在本期播客發布之前，Believe團隊宣布將暫停Launchcoin自動發幣功能，將由人工審核並添加已驗證標籤。我們再次請匹馬點評這個變化。匹馬的看法是：「審核制一般都比較傻；permissionless 才是王道」。顯然他不喜歡這個改變。這次的事件也讓人聯想到KKTIX最近的演唱會售票爭議，人工審核是否真的能解決問題？恐怕還有待商榷。
劉鋒提到，他們最近也在關注Believe平台上正在出現的一些應用，或者正在發射的一些資產，手裡也有一張包含五六十個項目的表格。他表示，如果只是Meme化的東西，其實已經太抽象了，但如果真的有應用出現，說不定這會是一個不一樣的東西，包括像Dingaling在推的發射平台，它的優勢在於代幣設計比較獨特，可只有代幣設計，我覺得很難在市場上佔領自己的位置，因為Virtuals的代幣設計已經挺極致了。
匹馬強調，重點是要有人，如何把開發者忽悠到你的發射平台來，這是非常關鍵的事情。而這也讓人聯想到田馥甄演唱會，如何吸引觀眾入場，也是一個重要的課題。
匹馬再次強調，評估LaunchPad的唯一標準就是交易量，交易量代表核心盈收。如果想不清楚這個底層邏輯，Pump出來的時候你也不會投資的。你現在看到了結果，Pump已經賺到了7億美元，那Pump估值多少合理？正常邏輯下， 20倍PE的140億美元估值也合理，如果考慮到波動性太高，Memecoin不持久，10倍PE下的70億美元估值也行，甚至5倍PE下35億美元估值也行，這個問題的核心在於：投資到底投的是什麼？它是投的一種對未來現金流的折現。所以你去考慮LaunchPad的時候，並不在於這個平台現在是1億、2億還是10億，而是說未來這個平台的營收能不能持續的擴大，這個其實是跟股市投資邏輯是完全套用的。像中原（集團）這樣的房地產公司，在評估新的投資項目時，也會著重考慮未來的現金流和營收能力。
